Опять, блин, согласен. Да, есть такой риск. Да, придется мириться с "понаехавшими" точно также как с парадами голубых. Противники давно бы этими козырями крыли, да у нас страна многонациональная - нельзя, поэтому кроют одними только голубыми.
Метко бьете, Маэстро. Хотел затупить, но не получается.
Ок. Согласен: в многоукладности, мультикультурности и многонациональности есть объективное препятствие для построения либерального государства в России в сравнении с мононациональной, например, Финляндией. Да, финнам будет проще. Да, честно конкурирующее внутри себя общество окажется уязвимым перед лицом организованной группы, исповедующей иные ценности. Какая-нибудь блинблинченская мафия будет иметь шансы выдавливать других из экономически интересных областей. Но ведь в других социальных моделях для России будет наблюдаться точно такая же уязвимость, разве нет ? Сейчас, например, мы наблюдаем расцвет этнической преступности, а мы далеко не либеральны. Новый министр МВД одним их первых приоритетов назвал именно усиление борьбы с этнической преступностью. Быстро с этим смогут справиться только НКВД или талибы: чемодан, вокзал, теплушка, степь.
Дальше: в либеральном государстве будут реально действовать институты, которые не действуют в России сейчас. В сравнении с Финнами мы проиграем, но в сравнении с сегодняшним днем выиграем.

Ну вот и скатились до самолюбования.....
Разговрниочем
Ах ах какой умный вопрос,ну что вы это вы отвечаете просто гениально...
А вот ещё,...ну что вы право....нет...нет...это Изменит Мир!

Либералы....ок

Брысь!

Мяу
Да вы не стесняйтесь....умище то куда деть?!ага

Андрей привет!, не мешай, тут решают .............
зы: Я в этом дын-дын по этому сюда не лезу
когда встретимся

Ну Андрей ты же как рыбак должен знать-
На то щука в пруду чтоб карась не дремал!

Мне трудно читать такие тексты: надо находиться с автором на одной волне, а я на ней не нахожусь. Несколько фундаментальных расхождений во взглядах не дают возможности встать на его позицию и оценить то, что он пишет. Без фундамента, все его размышления висят в воздухе и поэтому с моей точки зрения бесполезны.
Я считаю, что пролетарской демократии, к которой он призывает, попросту не существует. Солдаты выбирают себе командиров, вопросы гражданской жизни решаются голосованием равных, но не хозяев, а так - сознательных. Это не работает. Более того: никаких равных у Ленина не получилось. Правильно пишет автор: еще при жизни вождя повылазила номенклатура, как новый класс хозяев жизни, и сам Ленин не знал что с ней делать. И Ленин, и Маркс, не предвидели ЭТО, а ЭТО погубило все их идеи. Я считаю, что по другому быть не могло и сейчас тоже так быть не может. Пролетарская демократия тогда прожила два года, в течение которых все приходило в упадок и в итоге наступила голодная разруха, которую лечили военным коммунизмом, а потом НЭП-ом (призвали мелкобуржуазных, как он их называет либералов ).
На мой взгляд и классовой борьбы сейчас тоже нет. Офисные рабочие не планируют отбирать бизнес у своих хозяев и врагами их не считают, скорее наоборот - создатель рабочих мест есть благодетель. Я считаю, что и классов тоже нет. Есть борьба определенных групп против правительств, иногда еще против системы государственного устройства. Но борьбы классов, IMHO, нет. Да и пролетариата нет , вернее он есть, но того значения, которое он имел, когда народился на свет, нет.
Социализм Удальцова и социализм Ленина, IMHO, совершенно разные. Ленин (IMHO) - история без всякого будущего.
Единственное, в чем мы с автором сходимся, это в оценке того, как выглядит сегодняшняя властная конфигурация.

PS Но текст для мня ооочень сложный: первый этап, второй этап... листаю туда-сюда, чтобы отличия между ними ловить, как только текст закрыл - перемешалось все на фиг . На мой взгляд все должно быть много проще и понятнее, нет?

Не еште на ночь сырых помидоров-это еще Бендер всех предупредил!
Всё на проще Василий,всё проще..
Осторожно,со стороны видно (не мне одному) ваши поиск черной кошки в черной комнате?и в вашей замечательной группе может зависти в соседние палаты
Удальцов вам в пример...любимица Общак,там давно,осторожней с Марксом,передоз опасен для душевного равновесия,

Вон ребята в мае уже грибы собирают...

Интерсно, а почему даже в последние годы застоя этнической преступности не особо и было?
А вот с приходом "демократитческой"... ну хорошо, провозглашающей демократию и либерализм, власти, появилась и расцвела?
Мне, да и думаю, большинству населения (и не только Москвы) все эти нацгруппировки совсем не нужны. При этом любые виды борьбы с ними, кроме самых жестких, результата не дают. И примеров этому в мире достаточно.

Вась, а может правда голосовалку устроить? Ты реально не понимаешь, что твои "либеральные ценности" и революционные идеи --- ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШЕНСТВУ ПОХ? Ключевое слово подавляющему. Ты хочешь, чтобы тупое быдло жило счастливо? А может нам уже по кайфу?Не, не было таких мыслей?

Вова, грубить не конструктивно.

Не мне судить о том было или не было: тут надо вас с Натальей слушать, вы владеете вопросом.
Но то, что ей тогда было существовать труднее, чем сейчас, это так. Не было собственности, за которую можно было бы бороться. Не было свободы перемещения: я не мог переехать жить в Москву только потому, что я так захотел. Более того, я и во Владивосток мог въехать только по спецпропуску. Допускаю, что в закрытых городах люди чувствовали себя неплохо... Если готовы отказаться от рынка, со всеми вытекающими, то такая модель будет работать. Вы готовы? Я - нет .


Голосовалку - можно. Очень интересно будет посмотреть на результаты.
Твою мысль, Володь, я понял. Ответу удивишься. Я про других вообще не думал, ни для кого никакого светлого будущего строить не собирался. Я беспокоюсь только о себе. Мне лично нужна Родина, мне лично нужно будущее, меня беспокоит жизнь собственных детей. Я не Ленин и не Троцкий. Рулить судьбами миллионов по пути в светлое будущее, стоя у штурвала с гордо поднятой головой... об этом может мечтать только маньяк.

Василий и К а вы в курсе?
Алексей Кудрин(уважаемый мною человек ) поставил
Перед Комитетом гражданских инициатив вопрос о Создании
Новой Либеральной партии.


Как один из лучших министров ф, он конечно уважаемый

Но как политик ,на сколько он независимо может действовать от Пу?

Вряд ли может - факт. Но на данном этапе, я думаю, пусть будет хоть что-нибудь для начала. У никак не контролируемой кремлем партии шансов к жизни не будет никаких - разбомбят со страху вдребезги всё. А у Кудринской, возможно, наоборот, не будет шансов увернуться от того, чтобы стать реальной прогрессивной силой .
Я тоже хорошо отношусь к Кудрину, но для лидера партии у него (IMHO) маловато хоризмы . С другой стороны,кто сказал, что он будет вечным ее руководителем? Вот опять же, на примере декоративных спраедливороссов: с Гудковыми борются так, что уже весь бизнес им разломали. Это в карманной-то партии!
Я думаю, что Кудринская партия, это шанс власти на позитивный для нее исход. Власть видит для себя угрозу в разоблачениях ее темных дел со стороны либералов, поэтому панически боится их вместо того, чтобы пользоваться их мозгами в решении, в том числе, своих же проблем. Ведь там же есть все решения, а воспользоваться ими нельзя! Но если власть сможет как-то это противоречие устранить (я не представляю как, но предположим, что сможет), то она сама дико от этого выиграет, т.к. либералы сами себя кормят, за собственность с властью в краткосрочной перспективе не конкурируют, а результаты принесут и напряженность снимут. Да и ... идейных (так назовем, чтобы не хвалить и тем не раздражать оппонентов ) среди них много. У Гайдара, например, не было никакой собственности, не за ней он ходил во власть. Многие друзья вспоминали, что у него не было даже теплого пальто... Таких больше нет, но есть похожие . А во власти сейчас похожие есть? Кто папа самого молодого министра? Кто тесть министра обороны? Сколько миллиардеров в СФ, правительстве, ГД??? Почему же тогда либералам верят меньше, чем им? Вот и я говорю...