Объединенный форум внедорожников 4x4
http://forum.mattrazz.ru/

Грабли
http://forum.mattrazz.ru/viewtopic.php?f=232&t=7566		 Страница 5 из 7
Автор:  M@xim [ 20 дек 2013 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
mattrazz писал(а):
а значит на эти ценностии не в праве ограничивать произвольно

а мы всё ближе и ближе к заветному!

приведи, пожалуйста, пример, где эти ценности существуют в абсолюте, полностью соблюдаются в своей первозданной редакции, и никто их "произвольно" не ограничивает!
Автор:  Deniment [ 20 дек 2013 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
M@xim писал(а):
во! наконец-то!!
а то "демократические ценности", Европа и прочая лабуда.
меня тоже интересует что здесь и сейчас, а не попытки сделать привики извне и навязать "набор правил", сработавший в других условиях и при другом стечении обстоятельств.


+100000!
Автор:  mattrazz [ 20 дек 2013 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
M@xim писал(а):
mattrazz писал(а):
когда ты говоришь об отношении "стран" , ты видимо имеешь в виду что там это законодательно закреплено в конституции? и где интересно? есть декларация прав человека содержащая вышеперечисленные права и обязательства их соблюдать и государства её подписавшие, в ней нет "другого" или "координат", а только признание этих прав высшей ценностью. тчк

вам, батенька, тогда чтобы не прослыть пусто... ой, демагогом, стоит процитировать конституцию РФ с вышеуказанными ограничениями.


ага и процитировать рядом вчерашнее выступление её "гаранта", который прямо заявил что сам решает как и когда она действует.

Цитата:
mattrazz писал(а):
так вот меня "там" не интересует, меня интересует тут.

во! наконец-то!!
а то "демократические ценности", Европа и прочая лабуда.
меня тоже интересует что здесь и сейчас, а не попытки сделать привики извне и навязать "набор правил", сработавший в других условиях и при другом стечении обстоятельств.


можно цитату из меня про "демценности"? ну чтоб не прослыть пусто... демагогом?
Автор:  mattrazz [ 20 дек 2013 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
M@xim писал(а):
mattrazz писал(а):
а значит на эти ценностии не в праве ограничивать произвольно

а мы всё ближе и ближе к заветному!

приведи, пожалуйста, пример, где эти ценности существуют в абсолюте, полностью соблюдаются в своей первозданной редакции, и никто их "произвольно" не ограничивает!



т.е. единственный аргумент все таки на "все козлы и нам козлами быть" ))
Автор:  M@xim [ 20 дек 2013 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
mattrazz писал(а):
ага и процитировать рядом вчерашнее выступление её "гаранта", который прямо заявил что сам решает как и когда она действует.

и рядом отчет АНБ о праве каждого на личную жизнь :wink:
нет его, абсолютного идеала.
к нему надо стремиться, идти каждый своим путем, но его нет.

mattrazz писал(а):
можно цитату из меня про "демценности"? ну чтоб не прослыть пусто... демагогом?

вот здесь ты говорил о декларации прав человека posting.php?mode=quote&f=232&p=61998#pr61988
которая содержит одинаковые, универсальные ценности.
в контексте дискуссии я понял, что ты настаиваешь на том, что кто-то её принял, а кто-то принимает другие законы, содержащие прямопротивоположные ценности.
Автор:  M@xim [ 20 дек 2013 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
mattrazz писал(а):
M@xim писал(а):
mattrazz писал(а):
а значит на эти ценностии не в праве ограничивать произвольно

а мы всё ближе и ближе к заветному!

приведи, пожалуйста, пример, где эти ценности существуют в абсолюте, полностью соблюдаются в своей первозданной редакции, и никто их "произвольно" не ограничивает!



т.е. единственный аргумент все таки на "все козлы и нам козлами быть" ))

каждый воспринимает аргументы, которые ему ближе)))
я лишь хотел сказать, что того самого идеала, который упоминался в дискуссии, в чистом виде в природе не существует.
может, где-то в лаборатории (в умах философов, в умных и полезных книжках) оно и есть и обязательно должно быть и изучаться как вектор для движения.

но на практике его нет.
и посыпать голову пеплом со словами "убогие мы, убогие" не стоит.
Автор:  mattrazz [ 20 дек 2013 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
M@xim писал(а):
mattrazz писал(а):
ага и процитировать рядом вчерашнее выступление её "гаранта", который прямо заявил что сам решает как и когда она действует.

и рядом отчет АНБ о праве каждого на личную жизнь :wink:
нет его, абсолютного идеала.
к нему надо стремиться, идти каждый своим путем, но его нет.


т.е. про "здесь" ты не можешь говорить в принципе ))

Цитата:
mattrazz писал(а):
можно цитату из меня про "демценности"? ну чтоб не прослыть пусто... демагогом?

вот здесь ты говорил о декларации прав человека http://forum.4x4trek.ru/posting.php?mod ... 98#pr61988
которая содержит одинаковые, универсальные ценности.
в контексте дискуссии я понял, что ты настаиваешь на том, что кто-то её принял, а кто-то принимает другие законы, содержащие прямопротивоположные ценности.


а причем тут "демократические ценности"? и да, они универсальны, и мы как подписант а регулярной основе нарушаем.
ну в ответ ты дежурно напишешь про "а в Африке негрив линчуют" и АНБ....
Автор:  Deniment [ 20 дек 2013 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
Леш, ты либо не все читаешь, либо специально игнорируешь.
Максим писал уже:
"каждый воспринимает аргументы, которые ему ближе)))
я лишь хотел сказать, что того самого идеала, который упоминался в дискуссии, в чистом виде в природе не существует.
может, где-то в лаборатории (в умах философов, в умных и полезных книжках) оно и есть и обязательно должно быть и изучаться как вектор для движения.
но на практике его нет.
и посыпать голову пеплом со словами "убогие мы, убогие" не стоит."
Автор:  mattrazz [ 20 дек 2013 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
M@xim писал(а):
я лишь хотел сказать, что того самого идеала, который упоминался в дискуссии, в чистом виде в природе не существует.


ну то есть и пытаться приблизиться не надо?

Цитата:
и посыпать голову пеплом со словами "убогие мы, убогие" не стоит.


да, этим надо гордиться , как обычно ))
Автор:  mattrazz [ 20 дек 2013 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
Deniment писал(а):
Леш, ты либо не все читаешь, либо специально игнорируешь.
.


пока я отвечаю на одно сообщение, он успевает выдать другое))
Автор:  Deniment [ 20 дек 2013 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
Какое то странное у тебя восприятие...
ГОворят про "общие ценности" как вектор движения - ты о том, что двигаться не надо.
Говорят о том, что не надо пеплом глову посыпать, если еще не достигли идеала, - ты про какую-то гордость.
Автор:  mattrazz [ 20 дек 2013 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
Deniment писал(а):
Какое то странное у тебя восприятие...
ГОворят про "общие ценности" как вектор движения - ты о том, что двигаться не надо.


«У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала»
пишу "с ХХХ что то не в порядке", мне отвечают "а в Америке с ХХХ думаешь все в порядке", где тут вектор движения?
тут только попытка оправдания собственного бездействия тем что в Америке де с ХХХ совсем все плохо, я кстати даже не в курсе, мож там с ХХХ и правда беда )) но мне до этого будет дело только когда тут с ХХХ все более менее наладится ))
Автор:  M@xim [ 20 дек 2013 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
сложно дискутировать с человеком, у которого монолог и он использует только те мысли, которые "ложатся" в канву этого монолога...

Лёша,
почитай еще раз.
Мы об одном и том же.
Только у меня стакан всё-таки наполовину полон.
Автор:  M@xim [ 20 дек 2013 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
mattrazz писал(а):
пишу "с ХХХ что то не в порядке", мне отвечают "а в Америке с ХХХ думаешь все в порядке",

неа, я не о том!
я о том, что почему кто-то взял на себя право решать что такое "в порядке" и говорить - надо вот именно так и никак по другому.
потому как это уже "не в порядке".
Автор:  M@xim [ 20 дек 2013 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли
привет демагогам! :lenin:

об идеалах в вакууме мне не интересно...

за сим позвольте откланяться :occasion14:
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/