"кто то на себя взял право" само по себе тоталитарная формулировка, потому что КАЖДЫЙ имеет право считать "как следует" и высказывать это мнение свободно.
Это называется "право голоса" и "право на собрания и объединения".

а что об идеалах тут то? тоже не?

Голову пеплом посыпать непременно надо, иначе среди непрекращающихся порывов нарциссизма не останется времени для движения к идеалу, о котором Вы сами пишете.
То, что вы его признаете снимает вопрос о его наличии. Значит мы с вами говорим об одном и том же по сути и не стоит на поиск оттенков тратить время.
То, что его никто не достиг в полной мере, но приблизился так, что мы на своем космическом удалении не можем отличить вплотную он подошел или нет имеет ли принципиальное значение?

Ну, ладно, наши измышления о наличии внешних врагов России тебя, Леш, не убеждают. В принципе, мы не великие мыслители.
А это?

"В апреле 2006 года, отвечая на вопросы газеты «Московские новости», Солженицын заявил:

«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета."
(Вики)

Макс, в предущих темах, то же спорили до усрачки, и уходили пару раз:-) . Я вот читаю и жду, когда же тебе и Дениске надоест биться лбом об стену:-)

Я так решил потому, что одни и те же вещи стабильно дают одни и те же результаты.
Независимый и беспристрастный суд всегда ведет общество в конструктивном направлении в отличии от судилищ.
Свобода личности всегда реализует потенциал общества в отличии от несвободы и так далее.
Не существует никаких особых путей. Все это выдумки элит для закрепления занятых ими привилегий.
Пример двух Корей чрезвычайно показателен. Одна нация - разные ценности = диаметрально противоположные результаты.
Там, где начинаются особые пути там пиши "пропало".
- "У нас суд нормально работает, но все знают за что на самом деле Ходора посадили. Нельзя было не посадить" = пропало.
- "Голоса, конечно, надо честно считать, но нельзя же допустить победы коммунистов" = пропало.
- "Пресса должна быть свободной, но нельзя же всякую фигню в газетах писать" = пропало.
- "Воровать нельзя, но понятное дело, что если чиновник решает вопрос на миллион долларов то за принятие правильного решения его надо отблагодарить" = пропало.
и т.д.
Какие из перечисленных Маттразом в списке ценностей работаю в России по иному?

мне интересна дискуссия, диалог.
но когда собеседник говорит сам с собой и игнорит те аргументы, которые ему не удобны, то это уже не дискуссия.

собственно, с Василием-то мы об одном и том же говорим.
Но каждый своими словами и через свою призму взглядов.

Я бы тоже хотел жить в том самом мире с идеальными ценностями, о которых пишет Алексей.
Но, увы, я не знаю где такое есть.
Было бы - давно уехал, наверное

И я согласен, что об этих идеалах надо говорить, к ним стремиться.
Но зачем же кричать при этом "всё просрали!"

Так что, стакан, скорее на половину полон, чем пуст

Напрасно.
Если не договориться о рафинированных фундаментальных идеалах, то все остальное действительно будет в вакууме. Я считаю, что именно сейчас мы подошли к сути. М.б. впервые...

Вась, ну опять же по второму кругу пошли
Скажи мне где суд честный и беспристрастный?
Где чиновники не берут взяток?
И т.д.
Это человеческая природа - так было всегда и так будет всегда. Ну если мы только не выведем какую-то особую породу людей.

А про Кореи даже неинтересно говорить.
Возьми лубую другу страну, бедную ресурсами, раздели пополам и дай одной из половин ресурсы (кредиты, инвестиции, технологии). А другую страну "закрой".
И посмотрим на результат.

Ну конечно же! О том и речь, так зачем же тогда искать особый путь?

О! Отлично идем!
Да. Абсолютного идеала нет, но какое приближение будет для нас достаточным? То, которого хватит для того, чтобы оно начало приносить плоды. Ведь так? Примера идеала, возможно и нет, но примеры плодоношения есть.

Так я на вашей стороне то:-) конечно диалог не получается, я поэтому и пишу почти:-)

Как только от нас отступит ресурсное проклятие, неминуемо последуют изменения.
Лично я убежден, что никакого "развала союза" не было. Падением цен было снято проклятие и процесс пошел. Этот момент, к моему сожалению, объективный и управлять им мы не можем как ни старайся .
Когда чиновник перестанет брать взятки? Когда их давать будет не за что.
Когда на его место придет самый достойный и профессиональный? Когда на этом месте указанные качества будут востребованы.
Когда понадобится реализация человеческих ресурсов? Когда подземные обесценятся.

Чё это не получается? Нормально все...

Вы на цифры внмания не обращаете,