Грабли

Deniment

А вот с этим я и спорить не буду!
Ибо согласен. (про правосудие)

vostok

M@xim писал(а):

vostok писал(а):

Можно начать со свободы слова, можно с "голубых", которых часто ставят либералам в вину.

это ж самое простое :thumbsup:

по свободе слова тут даже спорить не надо.
достаточно открыть наши и "ихние" газеты и сравнить широту точек зрения и мнений.
что касается "голубых", то тут же идет подмена понятий.
никто их не запрещал и не собирается запрещать.
речь идет о ПРОПАГАДЕ этого.
Хочешь и нравится - да ради бога! Только напоказ зачем же это выставлять?! :shock:

Но вся европейская пресса как в унисон трубит о том, что у нас запрет геев, гонения и прочее.

Хороший пример. Уверен, что в странах, где разрешены гомосексуальные браки и проходят парады есть недовольные. Я вырос в условиях категорической нетерпимости к этому явлению. Эта нетерпимость в моей сути, в моих генах, мне это омерзительно, но я понимаю, что нельзя запрещать. НЕЛЬЗЯ! Это свобода содержимого головы каждого. И мне до геев нет дела, но до свободы есть.
А в нашем случае это было чисто популистское решение в угоду ядерному электорату. Лишняя демонстрация пацанской направленности. Для нашей страны это что актуальное явление? Я ни одного голубого живьем не видел ни разу.

mattrazz

vostok писал(а):

Хороший пример. Уверен, что в странах, где разрешены гомосексуальные браки и проходят парады есть недовольные. Я вырос в условиях категорической нетерпимости к этому явлению. Эта нетерпимость в моей сути, в моих генах, мне это омерзительно, но я понимаю, что нельзя запрещать. НЕЛЬЗЯ! Это свобода содержимого головы каждого. И мне до геев нет дела, но до свободы есть.

вот тут я бы поспорил ))) я , например, за запрещение любой пропаганды вообще, в плоть до "здорового образа жизни". )) а целевое запрещение именно пропаганды гомосексуализма , это дискриминация по признаку сексуальной ориентации, если прочая пропаганда не запрещена.

Цитата:

Лишняя демонстрация пацанской направленности. Для нашей страны это что актуальное явление? Я ни одного голубого живьем не видел ни разу.

это демонстрация латентной пидерастиии в той власти, которая этим вопросом озабочена больше других

vostok

Deniment писал(а):

Слышь, друг, ты не передергивай!
Я писал, что головой в окно надо выкидывать не несогласных со мной, а беспредельщиков, причем конкретных.
А Ходора посадили за дело.
Только сажать надо было не только его. И в первую очередь - "не только".

Ден, да без разницы кого и за что выкидывать. Я о подходе. Давай бабушку на остановке спросим что делать с олигархами. Какой ответ будет самым популярным? Рубль за сто скажут, что расстрелять всех на хрен.

Deniment

Во всех странах проходили демонстрации и пикеты против разрешения однополых браков. Особенно во Франции.

Знаешь Вась, а если педофилия (по крайней мере, с теми кто достиг 14 лет)? Ведь пропаганда гомосексуализма направлена не на 40-летних мужиков. Почему по улицам ходить нельзя с плакатом и других к этому склонять? Нельзя? А как же свобода?
А зоофилия? Права животных нарушаются? А кто об этом достоверно знает? Может, им нравится?

vostok

mattrazz писал(а):

вот тут я бы поспорил ))) я , например, за запрещение любой пропаганды вообще, в плоть до "здорового образа жизни". )) а целевое запрещение именно пропаганды гомосексуализма , это дискриминация по признаку сексуальной ориентации, если прочая пропаганда не запрещена.

Будь МОЯ воля, я бы и наружную рекламу запретил - сил нет терпеть ее... По дороге на аэропорт Домодедово уже третий этаж этих долбаных баннеров растет. Неба совсем не осталось. Кто им дал право приватизировать мое собственное небо на пути в аэропорт?
Но должна быть демократическая процедура. Задолбала Вас реклама, уважаемый Василий Алибабаевич, выбираете своего депутата. Ваш депутат попадает в совет, создает фракцию и выдвигает закон о том, что наружной рекламы в Ленинском р-не МО допустимо не более одного баннера на квадратный километр площади. Так должно быть, по-моему.

vostok

Deniment писал(а):

Во всех странах проходили демонстрации и пикеты против разрешения однополых браков. Особенно во Франции.
Знаешь Вась, а если педофилия (по крайней мере, с теми кто достиг 14 лет)? Ведь пропаганда гомосексуализма направлена не на 40-летних мужиков. Почему по улицам ходить нельзя с плакатом и других к этому склонять? Нельзя? А как же свобода?
А зоофилия? Права животных нарушаются? А кто об этом достоверно знает? Может, им нравится?

Имеют право высказываться как те, так и другие. С плакатами или без. Только не в РФ. В РФ, если мы с тобой соберемся с плакатами против педофилии или однополых браков (я с тобой пойду, если позовешь), нас по новому закону ОМОН отдубасит. Можно только одиночным пикетом.

mattrazz

vostok писал(а):

Так должно быть, по-моему.

а по моему так: есть понятие "Насилие над личностью", не вижу разницы между насилием над телом и мозгом.

M@xim

mattrazz писал(а):

что разное?

разное всё. разные системы координат и разные ценности.
нет "хорошо" или "плохо", есть "другое".
и отношения в разных странах к разным ценностям, что ты тут написал, РАЗНОЕ!
где-то норма прослушивать граждан, где норма стучать на соседа, где-то норма (дискриминация по доходу) при получении образования и т.д.

ты себе в голове нарисовал какой-то идеальный мир и думаешь что он где существует в реальности.
а его нет.
и не может существовать.

mattrazz писал(а):

про твердые сорта такой байан, уже лет 10 как здесь продают багеты из привозной муки иногда из привозного теста

ага, а мужики-то не знают. пойду расскажу :mrgreen:

во-первых, дело не в сорте, а в помоле.
а во-вторых, я о другом вообще-то писал, если кто не заметил...

M@xim

vostok писал(а):

У каждой нации путь свой, но точки "А" и "Б" у всех одни и те же. Набор шагов разный, но набор правил один.

почему ты это так решил?
почему ты считаешь, что набор правил ДОЛЖЕН БЫТЬ одинаковым?
и почему этот набор единственный и только он верный, а все остальное чепуха и "тоталитаризм"?

всё остальное, что ты написал - это опять демагогия из пустого в порожнее...

M@xim

vostok писал(а):

Имеют право высказываться как те, так и другие. С плакатами или без. Только не в РФ. В РФ, если мы с тобой соберемся с плакатами против педофилии или однополых браков (я с тобой пойду, если позовешь), нас по новому закону ОМОН отдубасит. Можно только одиночным пикетом.

держи, Василий!
это картинка из Парижа весной этого года, когда была демонстрация против легализации однополых браков.

Вложение:

107585285_928838618.jpg [ 71.53 Кб | Просмотров: 15890 ]

http://ria.ru/world/20130325/928789827.html

mattrazz

M@xim писал(а):

mattrazz писал(а):

что разное?

разное всё. разные системы координат и разные ценности.
нет "хорошо" или "плохо", есть "другое".
и отношения в разных странах к разным ценностям, что ты тут написал, РАЗНОЕ!

когда ты говоришь об отношении "стран" , ты видимо имеешь в виду что там это законодательно закреплено в конституции? и где интересно? есть декларация прав человека содержащая вышеперечисленные права и обязательства их соблюдать и государства её подписавшие, в ней нет "другого" или "координат", а только признание этих прав высшей ценностью. тчк

Цитата:

ты себе в голове нарисовал какой-то идеальный мир и думаешь что он где существует в реальности.
а его нет.
и не может существовать.

обожаю .
хочу только заметить что про "мир там" я вовсе ни чего ни писал, это группа местных охранителей на любую критику того что есть здесь не находит ни чего лучше чем перевести разговор на "там".
так вот меня "там" не интересует, меня интересует тут.

mattrazz

M@xim писал(а):

почему ты это так решил?
почему ты считаешь, что набор правил ДОЛЖЕН БЫТЬ одинаковым?
и почему этот набор единственный и только он верный, а все остальное чепуха и "тоталитаризм"?
.

потому что независимо от того где происходит дело, у людей две ноги, две руки, одна голова, и не государство/вождь/партия дает человеку руки, ноги, жизнь, свободу, голос и т.п., а значит на эти ценностии не в праве ограничивать произвольно

Deniment

mattrazz писал(а):

когда ты говоришь об отношении "стран" , ты видимо имеешь в виду что там это законодательно закреплено в конституции? и где интересно? есть декларация прав человека содержащая вышеперечисленные права и обязательства их соблюдать и государства её подписавшие, в ней нет "другого" или "координат", а только признание этих прав высшей ценностью. тчк
.......................
обожаю .
хочу только заметить что про "мир там" я вовсе ни чего ни писал, это группа местных охранителей на любую критику того что есть здесь не находит ни чего лучше чем перевести разговор на "там".
так вот меня "там" не интересует, меня интересует тут.

Вопрос не в том, что написано в декларации, а в том, как интерпретируется в разных странах, то что написано.
Иногда исключительно как обязанность других соблюдать, но не своя.
Ты же, получается, говоришь об абстракции, об абсолюте, которого как раз не бывает.
................
Вот и перешли на личности, стали вешать ярлыки...

M@xim

mattrazz писал(а):

когда ты говоришь об отношении "стран" , ты видимо имеешь в виду что там это законодательно закреплено в конституции? и где интересно? есть декларация прав человека содержащая вышеперечисленные права и обязательства их соблюдать и государства её подписавшие, в ней нет "другого" или "координат", а только признание этих прав высшей ценностью. тчк

вам, батенька, тогда чтобы не прослыть пусто... ой, демагогом, стоит процитировать конституцию РФ с вышеуказанными ограничениями.

mattrazz писал(а):

так вот меня "там" не интересует, меня интересует тут.

во! наконец-то!!
а то "демократические ценности", Европа и прочая лабуда.
меня тоже интересует что здесь и сейчас, а не попытки сделать привики извне и навязать "набор правил", сработавший в других условиях и при другом стечении обстоятельств.

Правила форума

Грабли

Кто сейчас на конференции