Мы с тобой так рассуждаем именно потому, что мы русские . Нам главное, лишь бы не хуже, пусть плохо, но мы потерпим. Куда свобода-то делась? Почему ее нет? Независимости - нет и не будет, согласен (так ее и сейчас нет), а свобода-то есть. За нею они и идут, а не за списком пирожков. Общество готово и хочет закрепить свое право формально путем смены стандартов на европейские. Вполне неплохой способ. Предположи, что изменения необходимы (допустим) и такой способ окажется лучшим.
Свобода она в первую очередь в наших головах. Балтийские республики назад не хотят. Те русские, у кого есть литовские паспорта и живущие здесь, на российские их не меняют.
А лидер... Что в Украине уголовников мало? Или в России подполковников? Как в Бразилии Педров - и не сосчитаешь ! Их незаменимость - миф.
Украина для Европы выполнит роль, из которой уже выросли Чехия и Польша. Туда переместят дешевые производства. Там источник низкооплачиваемой, но технически грамотной рабочей силы. Я, например, совершенно не разделяю заказного пессимизма наших политологов. Я склонен думать, что перед Украиной раскрываются очень неплохие как краткосрочные так и долгосрочные перспективы. Китай выдохся. Производства оттуда постепенно начинают перетекать в Индию, Вьетнам, Индонезию и... обратно в Европу. Чтобы они не стали нахлебниками им сразу навязывают жесткие правила игры, вокруг которых весь, типа, сыр-бор, но ведь это, черт возьми, правильно!!! Что будет если сегодняшнюю Россию принять в Европу с ее институциональными, бюджетными, миграционными, экономическими, коррупционными и прочими проблемами?
Еще в прошлом году планировал ехать в Украину, смотреть как там и что. Так и не съездил, конечно...

Ни у кого из участников нет выбора. Гравитация крупных образований притянет либо туда либо сюда, либо порвет как тузик грелку. Майдан не причина , а результат.



))) токмо авторитаризм, только хардкор! другого способа не бывает?
для присоединения к уже существующей системе ни каких вождей не нужно. там бюрократы уже все прописали в методичках.



Это основной пропагандистский шаблон последних 13 лет в РФ. "Стабильность" называется. Только притянут за уши, потому что и теща это и не бледная моль кгбшник и не цапок.

Прикольно, строить свои доводы на мировозрении человека, всю свою жизнь ненавидящего, на уровне животных инстинктов, Россию.
Центр Восточной Европы. И именно поэтому.
И никого из них не скребет как будет жить народ и в первую очередь, тех, кто сейчас под видом заботы о правах народа рвется в Дом Правительства на Майдане. (Моя бы воля, я бы их с помошью Беркута в окна покидал башкой вперед за их действия со стрельбой фейверками по бойцам и поливанием)
И, кстати, Вася, ни разу не большинство, см. схему Максима.
Перспективы у Украины никогда не будут такие же как у Китая - количество населения и менталитет не тот.
Сделают с ней то же, что почти сделали с Россией - рынок сбыта, свалку. И произойдет это гораздо быстрее чем в России, т.к. производственный потенциал намного меньше.
Не помню кто, но кто то известный сказал - бойтесь того, кто говорит, "я знаю как надо! "

И еще.
Польские и американские сейчас в Украине знают о том, что во время ВОВ бойцы УПА-ОУН были причастны к уничтожению как поляков, так и евреев? А они им сейчас руки жмут и за одним столом сидят, с "оппозицией" с этой...

«Да, да, барин, они еще и в штаны Вам насрали!»(с) Анек

Зря ерничаешь, в магазин зайди.
Только не путай "сделано в России" и "кому бабло идет", кто собственник.

Так это злые "они" так устроили тут жизнь что ни чем созидательным тут заниматься невозможно по определению? Боюсь спросить, может даже "сам" , который сегодня докладывал про детские садики и цены на общаги их агент?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... =ru&lr=213
Можно заканчивать тотализатор?

можно его чуть поправить, будут ли эти переговоры еще и без януковича. азарта для, я вполне это допускаю.

Если уже договорились, то значит, с Януковичем.

ну вот и поглядим, Майдан то не закончится на этом

Без поддержки Запада, а она, судя по новостям, закончится с принятием этого решения, Майдан тихо сойдет на нет.

а почему она вдруг закончится? )) эта поддержка? Если до какого то момента насилие против демонстрантов было козырем в руках Януковича, то теперь сам по себе Майдан козырь в руках у ЕС.
Я не знаю, но чисто технологически было бы выгодно его продолжить.
Для Януковича политическая карьера все равно завершена.

Теперь он может сказать - вы хотели ЕС, вот вам. И обьявить дальнейший Майдан обычным... ну, не хулиганством, конечно, но простыми беспорядками и разогнать на фиг.
А Европе дальнейшая дестабилизация не очень выгодна, она добилась переориентации действий Украинского правительства в свою сторону. Подождут немного, для точного убеждения в том, что процесс пошел и все.
Возможно, это не очень то, чего хочется Штатам. Мне кажется, что они хотели бы полного раскола страны, как с Югославией, вплоть до гражданской войны. Такие проблемы на границе точно очень сильно ударат и по России.
Ты же не будешь утверждать, что Штаты спят и видят Россию сверхдержавой рядом с собой?
Хотя, с другой стороны, это им не очень выгодно, ведь тогда, скорее всего, Крым и Севастополь останутся за Россией.
...............

Свободу Анджеле Дэвис...

Старик, что в твоем понимании Свобода, в контексте этого обсуждения?
Свобода от чего? или в чем?

Да, прибалты не хотят менять паспорта, но и многие и у себя жить не хотят. Свободно, но только жить не на что и делать нечего. Те кто живут в России с прибалтийскими паспортами, они просто так здесь живут? В несвободе? Или что то их сюда привело? Работа, возможности какие то и т.д.? Почему не в ЕС поехали? Там ведь тоже работа есть(про это говорят все) и при этом еще Свобода?
Россияне, кто получает паспорта других стран, от Российского тоже не спешат отказываться что то.